Jazda testowa Giulią, Giulia 280 KM a Busso 3,2

[mmax88]

Ale ja wiem, że jeżdżą super - moja 156 SW 2.5 też po zakrętach latała jak zła, ale nie ośmieliłbym się porównywać pokonywania nią zakrętów do Giulii cywilnej, nie mówiąc już o Q.

[tomaz]

moja 156 SW 2.5 też po zakrętach latała jak zła, ale nie ośmieliłbym się porównywać pokonywania nią zakrętów do Giulii cywilnej

Tak myślisz?

To popatrz:

auto starej konstrukcji, podobno z najgorszych lat marki AR (FWD, ciężkie, żadnych innowacyjnych rozwiązań) ze starym, wolnossącym Busso + 6st manual
GT 3.2V6 240KM
okrążenie Hockenheim short 1:21.60
okrążenie Vairano 1:26.28

kontra

nowoczesna konstrukcja, genialne podwozie które w wersji Q rozjechało całą konkurencję, napęd AWD, 8st automat ZF
Giulia Veloce 280KM
okrążenie Hockenheim short 1:18.10
okrążenie Vairano 1:23.35

3s różnicy? to dużo? te auta dzieli przepaść technologiczna. Spodziewałbym się większych różnic. Ale Busso broni się dzielnie


Zapraszam za zeperfs.com
Jak sobie porównasz 156 2.5V6 z Giulią 200KM to różnice są naprawdę niewielkie.
Np. czas do 100 0.3s dla Giulii, ale 0-160 już 2s na korzyść 156 :-O
Moim zdaniem gdyby do 156 wrzucić taki sam ZF 8HP to mogłaby objechać Giulię Super starym busso o niższej mocy

I proszę nie traktować tego jako hejt Giulii. Po prostu busso jest zajebistym silnikiem i nie bez kozery jest uważany za jedno z najlepszych wolnossących V6 ever. Stara motoryzacja się broni - wszyscy się zachwycają nowymi Alfami, z politowaniem patrząc na stare konstrukcje... warto sobie uświadomić, że te stare konstrukcje mogłyby jeszcze dzisiaj pokazać co po niektórym gest Kozakiewicza, gdyby nie ekoprzepisy i blokowanie rozwoju w pewnych dziedzinach.

[strzelec]

To popatrz

No właśnie nie za dużo widać. Czy ci sami kierowcy, warunki, opony itd. Nie wiem jak się prowadzi Alfa GT, ale jeżeli prowadzi się podobnie jak 156, to raczej zachwytu nie ma.

[Tomtrz]

To popatrz:
I proszę nie traktować tego jako hejt Giulii. Po prostu busso jest zajebistym silnikiem i nie bez kozery jest uważany za jedno z najlepszych wolnossących V6 ever. Stara motoryzacja się broni - wszyscy się zachwycają nowymi Alfami, z politowaniem patrząc na stare konstrukcje... warto sobie uświadomić, że te stare konstrukcje mogłyby jeszcze dzisiaj pokazać co po niektórym gest Kozakiewicza, gdyby nie ekoprzepisy i blokowanie rozwoju w pewnych dziedzinach.

no kaman

ja rozumiem, jesteśmy na forum alfaholicy, jest sentyment, legendy itp. Busso był genialnym silnikiem...w połowie lat 90. Juz w czasach 156 to był taki trochę przestarzały.
W czym niby busso jest lepszy od durateca 3.0 z forda? Albo 3.0 V6 30V z kałdi? Już nawet nie wspomnę o VR6 z R32, albo jaguarowskiej wersji durateca z VVT, które busso wciągają nosem.

- - - Updated - - -

GT 3.2V6 240KM
okrążenie Hockenheim short 1:21.60
okrążenie Vairano 1:26.28

kontra

nowoczesna konstrukcja, genialne podwozie które w wersji Q rozjechało całą konkurencję, napęd AWD, 8st automat ZF
Giulia Veloce 280KM
okrążenie Hockenheim short 1:18.10
okrążenie Vairano 1:23.35

a wiesz, ze te dane tam kazdy moze sobie wrzucić?

[radosuaf]

I proszę nie traktować tego jako hejt Giulii. Po prostu busso jest zajebistym silnikiem i nie bez kozery jest uważany za jedno z najlepszych wolnossących V6 ever.

Silnika nikt się specjalnie nie czepia, do tego 147 jeździło naprawdę dobrze (jak na FWD, tyle że ja miałem 1.6, więc to jednak bardziej wyważony samochód niż V6), ale Giulia to jest jednak zupełnie inna liga, a już porównywanie, bądź co bądź, zduszonej wersji 200 KM, gdzie 280 KM jest z tego samego słupka, to już trochę naciąganie faktów .

[Żuczek]

Tak myślisz?

Zapraszam za zeperfs.com
Jak sobie porównasz 156 2.5V6 z Giulią 200KM to różnice są naprawdę niewielkie.
Np. czas do 100 0.3s dla Giulii, ale 0-160 już 2s na korzyść 156 :-O
Moim zdaniem gdyby do 156 wrzucić taki sam ZF 8HP to mogłaby objechać Giulię Super starym busso o niższej mocy

I proszę nie traktować tego jako hejt Giulii. Po prostu busso jest zajebistym silnikiem i nie bez kozery jest uważany za jedno z najlepszych wolnossących V6 ever. Stara motoryzacja się broni - wszyscy się zachwycają nowymi Alfami, z politowaniem patrząc na stare konstrukcje... warto sobie uświadomić, że te stare konstrukcje mogłyby jeszcze dzisiaj pokazać co po niektórym gest Kozakiewicza, gdyby nie ekoprzepisy i blokowanie rozwoju w pewnych dziedzinach.

Porównanie trafione bo moce zbliżone, Giulia niestety cięższa o jakiej 100 kg pewnie po części przez automat.
Tyle że ja widzę inne dane - 0-100 km/h 0.8 s dla Giulii
0-160 km/h 1.9 s dla Giulii
jak dla mnie różnice adekwatne, pamiętajmy że porównujemy 2.0 R4 do 2.5 V6.
Postęp oczywiście jest ale przy podobnej mocy w mniejszym stopniu dotyczy osiągów a w większym spalania i obciążenia dla środowiska.
Wg automobile-catalog różnica w spalaniu między modelami w mieście to ponad 4 litry a na autostradzie niewiele mniej.
Co więc zostaje Busso - tylko dźwięk i manualna skrzynia

[alfist]

Porównujemy wersje wolnossącą do turbodoładowanej. Busso ma nieco większy zakres obrotów momentu i i mocy- o ok. 1500 obr/min, dlatego można rzadziej zmieniać biegi. Poza tym nie ma turbosprężarki, która powoduje pewne opóźnienia przy przyśpieszaniu- Busso reaguje na dodanie gazu natychmiast. Busso posiada większą kulturę pracy.

[tomaz]

W czym niby busso jest lepszy od durateca 3.0 z forda? Albo 3.0 V6 30V z kałdi? Już nawet nie wspomnę o VR6 z R32, albo jaguarowskiej wersji durateca z VVT, które busso wciągają nosem.

Spójrz na temat wątku i nie wciskaj na siłę nowych aktorów w połowie sztuki
Ja sam trafnie zauważyłeś, gdybyśmy byli na forum Jaguara, to pewnie byśmy rozmawiali o jaguarowskiej wersji durateca z VVT.

a wiesz, ze te dane tam kazdy moze sobie wrzucić?

Nie wiem, lepszych nie znalazłem. Jak masz jakieś czasy okrążeń etc. do porównania to dawaj

Silnika nikt się specjalnie nie czepia, do tego 147 jeździło naprawdę dobrze (jak na FWD, tyle że ja miałem 1.6, więc to jednak bardziej wyważony samochód niż V6), ale Giulia to jest jednak zupełnie inna liga, a już porównywanie, bądź co bądź, zduszonej wersji 200 KM, gdzie 280 KM jest z tego samego słupka, to już trochę naciąganie faktów

Jechałem 147GTA i powiem Ci, że zaskakuje tak, jak zwykła wersja 1.6 kierowników A3
Porównuję wersję 200KM do 2.5V6 190KM żeby mieć podobną moc - chodziło o pokazanie przewagi skrzyni/napędu/konstrukcji. Naciągane byłoby porównanie 280 vs 190.

Porównanie trafione bo moce zbliżone, Giulia niestety cięższa o jakiej 100 kg pewnie po części przez automat.
Tyle że ja widzę inne dane - 0-100 km/h 0.8 s dla Giulii
0-160 km/h 1.9 s dla Giulii

Sorry, mój błąd - źle spojrzałem.
Co do spalania pełna zgoda - wiadomo, że busso pali jak smok.
Niemniej jednak spodziewałem się większych różnic w osiągach na przestrzeni 20 lat. Co do wagi jeszcze jedna uwaga: tak, Giulia jest cięższa, ale ma też 110Nm większy moment obrotowy.


Konkludując powiem tak: dla jednych to "tylko dźwięk", albo "manual". Dla innych to możliwość obcowania z maszyną, czucia jej i czerpania frajdy z każdego sapnięcia wolnossącej fałki podczas zmiany biegu. Ja też mam porównanie, moje S5 to mega nowoczesna konstrukcja w porównaniu do 166. Wciskam gaz, a auto wciska mnie - w fotel. Łatwe prowadzenie, osiągi, trakcja, pewność - to wszystko jest bajka. Sprawdza się na co dzień i dla funu jak szukasz osiągów. Gdybym jednak miał nadmiar gotówki to kupiłbym sobie 147GTA w manualu, żeby poczuć maszynę. Dla frajdy. Bo to zupełnie inny rodzaj frajdy. V8 w Audi może i brzmi lepiej, jedzie na pewno szybciej, a podwozie jest z innej epoki. Ale to wszystko jest zbyt łatwe

Manual w GTA, ryk Busso i szukanie trakcji na limicie - to jest prawdziwa motoryzacja!
Dla niezdecydowanych polecam Davide:
https://www.youtube.com/watch?v=rt8nYK-gMNw&t=376s
https://www.youtube.com/watch?v=v4Xn-zpdlSo

[Tomtrz]

Spójrz na temat wątku i nie wciskaj na siłę nowych aktorów w połowie sztuki
Ja sam trafnie zauważyłeś, gdybyśmy byli na forum Jaguara, to pewnie byśmy rozmawiali o jaguarowskiej wersji durateca z VVT.

Nazwałeś busso "najlepszym v6 ever" i piszesz, ze mozna smiało porównywać nawet i do nowszych konstrukcji (bez rozroznienia na marki), no to ja ci pokazuje, ze niekoniecznie nawet z nowszymi nie wygrywa

Konkludując powiem tak: dla jednych to "tylko dźwięk", albo "manual". Dla innych to możliwość obcowania z maszyną, czucia jej i czerpania frajdy z każdego sapnięcia wolnossącej fałki podczas zmiany biegu.

ja to doskonale rozumiem, ale sie nie dziw, ze takie mocno subiektywne kwestie ktoś kontestuje. Pojawi sie ktoś taki, że dla niego wspomaganie kierownicy i ABS to zabierają radość z obcowania z maszyną i też złapiesz się za głowę

[tomaz]

Nazwałeś busso "najlepszym v6 ever"

Napisałem "jedno z najlepszych wolnossących V6 ever" i nie jest to bynajmniej tylko moje zdanie, wystarczy pooglądać różnego rodzaju zestawienia i opracowania na YT, robione przecież przez pasjonatów. Pasjonatów motoryzacji, a nie włoszczyzny. Tak, ja wiem, że to nienaukowe, nieobiektywne itd. ale przecież tak też rozmawiamy. Nie da się obiektywnie stwierdzić takich rzeczy

Może ustalmy, że takie jest po prostu moje zdanie. Przy okazji też wielu innych, ot pierwszy z brzegu, bardzo szanowany (ze względu na wiedzę) petrolhead:
https://www.youtube.com/watch?v=z6Ashkk8lMk

I tak, wiem, on mówi o najlepiej brzmiących, a nie "najlepszych", ale... dla mnie to trochę jakby to samo

Pojawi sie ktoś taki, że dla niego wspomaganie kierownicy i ABS to zabierają radość z obcowania z maszyną i też złapiesz się za głowę

Ja to jestem w stanie zrozumieć nawet
Sam takimi autami jeździłem za szczeniaka